俞敏洪：北大PK哈佛 中国为何没有世界一流大学

 言无不尽，锐气十足——锐话题

    随着高考的临近，有关内地名校、港澳高校、国外院校报考的多种意见在网上备受关注，各类机构也发布了名目众多的大学排行榜。我国的高等教育和国外差距有多大？世界一流大学离我们有多远？

    柯宇涵仔细聆听主持人提问新浪嘉宾聊天室访谈现场(点击小图看大图)聊天精彩视频 希望让自己的孩子出国上大学 成为哈佛成功案例开心又有压力 国外大学的费用及价值 俞敏洪心目中最好的大学 北大离世界一流大学有多远 北大难成世界一流的真正原因 回北大教书是俞敏洪的一个梦想 中外教师在教学方面的不同点 哈佛学生评价教师方法 俞敏洪回答新浪网友提问

     锐人物

    俞敏洪：新东方教育科技集团董事长、总裁 毕业于北京大学

    陈向东：新东方教育科技集团高级副总裁 毕业于中国人民大学

    柯宇涵：新东方教育科技集团助理副总裁 毕业于哈佛大学

     锐主持：

     马骧：新浪嘉宾访谈主持人

     锐语录

    俞敏洪：坦率地说，北大、人大这些学校首先是想要招更加优秀的学生。其次，国家的补助相对来说充分一些。现在我发现一个现象，越是普通高校，或者是民办高校，收费越高，普通高校就很高。

    陈向东：北大有全中国相对来说最多最好的学生之一的高校，肯定毫无疑问在世界上的分量不应该是190多位。

    俞敏洪：从整体来说中国的师资力量肯定是呈稀释水平的，不是说中国没有一流的学者、一流的教授，肯定有。为什么整体上被稀释掉？因为中国连续3、5年的扩招。

    柯宇涵：哈佛的教程都是从案例来的，而且每一个课程不一定是一样的。两个班，两个不同的教授教。谈案例的深度，完全不同，不是学生不同，是教授不同。

    主持人马骧：各位亲爱的新浪网友大家下午好！欢迎您光临新浪宽频的直播间，我是马骧。现在您收看的是我们本周第二次《锐话题》节目。

    今天要探讨的话题跟大学有关，跟教育有关。在此先问候一下我们各个平台上的网友，想问朋友们的第一个问题是：您是否已经上过大学了？您上的大学是什么样的？您想要自己的孩子上什么样的大学？为什么？再附加一个：您上过新东方的辅导班吗？给大家介绍一下今天探讨关于中美大学比较话题的三位嘉宾，他们是来自新东方的三位嘉宾，新东方教育科技集团董事长、总裁俞敏洪。

    俞敏洪：大家好。

    主持人马骧：你好，俞老师。另外两位，一位是新东方集团的高级副总裁陈向东先生，你好。

    陈向东：你好。

    主持人马骧：另外一位是助理副总裁柯宇涵先生。

    柯宇涵：你好。

    主持人马骧：你好。三位新东方的来客，我刚才问的三个问题问三位一遍，上过大学吗？上的什么大学？想要自己的孩子上什么大学？上过新东方吗(笑)？俞老师先说？

    俞敏洪：我上的北大，北大本科毕业，我最高学位是学士。孩子现在在上小学，还没有确定他学什么。实际上，我在考虑他在上大学时是在中国大学上还是在美国大学上。

    主持人马骧：如果现在选择，你会做什么样的选择？

    俞敏洪：肯定是在国外上。

    主持人马骧：原因呢？

    俞敏洪：一个是我的孩子从小到大接受的都是西方的中小学教育，他比较容易对接。另外，从现在来看，美国大学的教育体系，在激发学生的创新能力方面，对于某种问题的研究深度方面，还是要更加健全一点。

    主持人马骧：也就是说国外的大学在您看来比国内的大学好一点？

    俞敏洪：整体有这种感觉。

    主持人马骧：陈老师？

    陈向东：其实我以前是师范毕业，在读硕士和博士的时候是在中国人民大学。但是在中国人民大学读书的时候，我所在的系叫国际经济系。当时人大国际经济系大多数学生的梦想就是出国。也就是我到了人大之后才知道“出国”这个概念。

    主持人马骧：如果孩子上学，让他上什么学校？

    陈向东：现在孩子太小，还没有像俞老师想的那么深刻，现在孩子还在上幼儿园，但是作为一个现在受国际化影响的大的教育化背景，还是想让孩子能够尽早接触西方的一些东西。

    主持人马骧：所以您选择让孩子出国？

    陈向东：(笑)应该是这样，但是现在还没有真正的考虑。

    主持人马骧：柯先生？

    柯宇涵：我是在美国一所文科大学上过本科，如俞老师所说的，我是在哈佛商学院读的MBA。

    主持人马骧：第二个问题涉及到私生活(笑)。

    柯宇涵：我都没结婚。

    主持人马骧：如果有孩子？让他在中国上大学？(笑)

    柯宇涵：不一定，他肯定要在中国留学。其实我觉得在美国本科最好的大学都是文科大学。我要看我的孩子成熟不成熟，如果他们真正知道他们要做什么，他们可以上一个综合性的大学。如果他们还在决定，我觉得文科大学比较适合他们。

    主持人马骧：这个流程完成，返回来再问我们的网友，您是哪个大学毕业的？您是让您的孩子出国读书还是留在国内，我们就不问哪个学校了？希望能得到您的回答，特别问候新浪UC锐话题的各位好朋友，以及新浪用户用手机登陆sina.cn，参与我们的《锐话题》，我们的口号是：“言无不尽，锐气十足”。刚才一个网友问我上什么大学，我是中国青年政治学院毕业的，如果我有孩子的话，如果他要上大学的话，不会让他们在国内上大学。因为现在学费太贵了。

    俞敏洪：国外上学更贵。

    主持人马骧：国外大学未必比国内大学贵。

    俞敏洪：把消费水平放进去，还是要贵一些。

    主持人马骧：那就不让他上大学了(笑)。

    俞敏洪：大学是一定要上的。

    柯宇涵：美国学费一年比一年增长很快，增长率约为7%。

    俞敏洪：中国增长的还要快(笑)。

    主持人马骧：俞老师刚从哈佛大学做了一场精彩的演讲，新东方的教学案例成了哈佛大学的案例，心里应该挺美。

    俞敏洪：没有觉得很美，一个是新东方上市被哈佛大学注意到。另外刚好几个哈佛大学的毕业生在新东方工作，柯宇涵就是哈佛大学正式毕业出来的毕业生。从他们的思维习惯到工作习惯，我就会对这样的名校，确实像你说，他们的教育体系，怎么给学生上课我挺感兴趣。因为我本人从来没有这样的机会到哈佛或者是任何其它国外大学去读过书。当我听说如果新东方能够成为哈佛的案例之后，我有机会跟这些学生进行交流，而且进行相对比较深度的交流，同时可以观察他们教授和学生进行交流上课的方式，我很感兴趣。双方一谈就比较合适，他们觉得新东方作为哈佛大学的教学案例也挺好，我们也无障碍，很多中国企业不能进哈佛当案例，并不是因为这个企业不够资格，而是因为这些企业的领导人比如在语言交流上有困难，因为要写案例，写厚厚的一本东西有困难。教授本人独立来写，写不出这个企业真正内在的东西，比如它的发展途径等等。这样新东方刚好得天独厚，所以去年10月份一讲，很快到今年5月份就学生开始上课了，我们就自然过去了。

    这没什么好美的，因为对哈佛大学的学生来说，整个两年的商学院学习要研究三四百个案例，新东方只是其中之一。对我来说，感觉好一点的是什么呢？在我们跟学生交流完、讲完课的时候，教授说你们明年还要来，新东方的案例要保留下去，这对我们来说是感觉挺好的事情。

    主持人马骧：这是最好的夸奖。

    俞敏洪：后来我们想新东方做没了，(这个案例)还保留吗？他们说还保留，做没了我们把它当做失败的案例(笑)。

    主持人马骧：关于这个情况的详细内容大家可以看俞老师新东方的博客，关于他的美国之行写了一篇很详细的文章，里面应该有很多有意思的感受。

    网友：如果我有钱一定要让我的孩子到国外上大学。

    网友：我不这样认为，你孩子最终生活的地点应该是在中国，让他在中国读吧。

    网友：如果我有钱不告诉妈爸，我偷着去国外上大学。(笑)

    主持人马骧：一个不孝的人(笑)，还偷着上。

    俞敏洪：他爸爸妈妈肯定不让他到国外去。

    网友：我孩子今年中考，想过两年参加美国的英语考试。想问一下四年的费用多少。在麻省理工大学四年多少钱？

    俞敏洪：麻省理工大学应该跟哈佛大学的学费差不多。

    柯宇涵：应该是5万多一年，

    主持人马骧：5万多美元一年？

    柯宇涵：如果包括住宿。

    主持人马骧：也就是20万美金读4年。

    柯宇涵：我读的时候3.5万本科，商学院要4万多，我听说本科现在是5万多。这是一年。

    主持人马骧：陈老师读人大一年多少钱？

    陈向东：我们那时不需要掏钱。

    俞敏洪：我读北大的时候不需要任何学费，而且国家每年还给生活费，一个月22块钱(人民币)生活费。

    主持人马骧：我1995年读中青院的时候还掏了400块钱的学费，下一届就3000元了。我不知道读北大需要多少钱？

    俞敏洪：读北大分不同的人，大部分都是几千块钱，五六千元是比较多的人群。

    陈向东：我不知道人大的情况，一年学费可能六七千块钱。

    俞敏洪：坦率地说，北大、人大这些学校首先是想要招更加优秀的学生。其次，国家的补助相对来说充分一些。现在我发现一个现象，越是普通高校，或者是民办高校，收费越高，普通高校就很高。

    主持人马骧：既然不能直接考过那么难进的、跟筷子一样细的独木桥，你过不去，上名校，就花多钱读一般学校好了。

    俞敏洪：所以整体中国的学校都在收学费，实际上能够免学费的或者是有机会得到奖学金的非常少。所以，整体上现在中国大学生的负担非常重。

    主持人马骧：大学生家长负担非常重。

    俞敏洪：对，因为有钱的家庭毕竟是少数，大部分家庭父母的工资都是基本的薪酬。

    主持人马骧：我们把钱的问题放在最前面说，因为这个最实际嘛。柯宇涵觉得自己当初读书的钱，3.5万美金一年值不值现在回头看？

    柯宇涵：肯定值(笑)，肯定值。

    主持人马骧：简单讲讲原因。

    柯宇涵：你是说我读商学院吗？

    主持人马骧：对。

    柯宇涵：第一，俞老师明确地告诉我，如果我没有上哈佛的话就不会有新东方的工作机会(笑)。

    主持人马骧：这是唯学历问题。

    俞敏洪：坦率地说是先看上了他的能力，但是也看上了他的“门面”。不管怎么说，新东方能够把纯粹老外出身、在国外长大还是哈佛毕业的学生请到新东方来工作，也算是新东方成长的一个标志。

    主持人马骧：这个钱花的值。俞老师当年没花钱读书就不说了，您个人认为现在北大如果一年5千块钱学费，你所指导的北大学生这个钱花得值不值？

    俞敏洪：原则上还是值的，不管怎么说北大集中了中国相对来说比较丰富的教学资源、研究资源，包括图书资源，还有校园的环境，校园的牌子也很重要，因为毕竟世界学校排名中它还是比较优秀的学校，还是值的。只不过因为北大是公立学校，国家到底给学生多少补助，是否能使所有优秀的学生受益。因为我觉得像北大这样的学校，谁是最优秀的学生来上学为主，而不是谁最有钱为主体，或者是谁上得起上不起。比如像世界上的一些优秀大学录取学生的时候，他们是不让学生填任何经济表格的，只是在录取之后给你发一张经济资助表，告诉你凭着自己的良心相当于是就往上填，你到底自己能付多少钱，能付得起多少钱的就自己付，付不起的差额部分我们帮你补。像北大现在其实没有这样的机制，因为中国还比较穷可能，只是学生千篇一律总共交这么多学费就上课。

    从整体上，我觉得北大还是没收高费，因为它毕竟在中国排在第一、第二位。

(新浪)
 
主持人马骧：还不错。谈到这个问题，干脆在线的很多学生、家长包括在校的同学这样一个问题，您心目中哪个学校是中国最好的大学，请把答案告诉我。三位的答案呢？中国最好的学校。

    俞敏洪：我肯定不敢说北大(笑)。

    主持人马骧：没关系。我心目中中国的第一高校就是北大。

    俞敏洪：我心目中北大、清华、复旦，因为这些大学我老去演讲，都是挺不错的大学。

    柯宇涵：我觉得哈工大。

    俞敏洪：他在哈工大留过学。

    陈向东：可能不大一样，人大毕业的学生去评判北大和清华的时候，好像觉得北大和清华的综合实力毫无疑问超过人大，但是人大经常说人大的法学、经济学是最棒的，从国家教育部组织的评估来说。

    主持人马骧：拿学院、学科来比。

    陈向东：这在美国也是相似的，比如哈佛，在波士顿，我就问波士顿出租车司机，你认为MIT和哈佛谁好，他们认为两个不一样，一个是工科，工科肯定是MIT好，如果是文科、自然科学，肯定是哈佛好，这是一个比较确切的回答。

    主持人马骧：看看网友的答案，答北大还是占多数，占一半左右，还有说清华好的，还有说香港大学的，还有趁机拍马屁说新东方的(笑)。

    俞敏洪：我们不是。

    主持人马骧：那可不对，您谦虚了。

    选清华的很多，选南京大学也很多，大家都有自己的爱好，既然说北大最多，今天就拿北大说事。

    俞敏洪：这个为难我(笑)。

    主持人马骧：美国的大学你们认为综合实力排在第一位的是哪个学校？

    俞敏洪：柯宇涵最有发言权。

    柯宇涵：哪个大学排第一吗？

    俞敏洪：哪个大学在你心目中最好？

    柯宇涵：我是一个本科生(笑)，你看我是什么样的人。新东方也是最好的公司，哈佛也是最好的商学院(笑)。如果是本科的话，人家就会有不同的一些想法。我真的认为是看你毕业以后的目标是什么，如果你真的要用这个大学来发展你自己，这种文科大学还不错。但是如果你要一个品牌来找工作，肯定不好。我到这儿，除了新东方这边以外，谁都不知道我是怎么回事。

    俞敏洪：国外的大学比较细分，有非常小型的学校，但是教学非常精致。在美国比较高的层次，大家不一定知道这些学校。

    主持人马骧：我有一个朋友是达德马斯学校毕业的，很为自己的学校骄傲。

    俞敏洪：它确实是一个好的学校。在美国大学的历史比较长，一直延续下来，柯宇涵刚才说得很清楚，对于中国人去美国上大学，一定是哈佛、耶鲁，从品牌来说国际知名。

    主持人马骧：没错，因为要指着这个牌子找好工作。

    俞敏洪：我发现一些美国人，被哈佛录取了不去，而去别的学校，比较理性。而且从某种意义上来说，从深度来说不相上下。

    主持人马骧：尽管是这样，我们还是拿哈佛大学说事。

    俞敏洪：跟北大比，肯定是哈佛大学，因为两边都是综合大学。

    主持人马骧：拿这两个做比较，我手中有一份资料，相信很多人都看到过今年的资料，说中国科学评价研究中心日前发布的“世界一流大学竞争力排行榜”上中国没有一所大学排在世界前100，北大清华名次比较靠前，一个是192，一个是196，这是《中国青年报》4月9号的一个消息，与之相对比是我们听了很多年要争建或者是创建世界一流大学的口号，喊得非常响。我们努力了这么多年，说一点进步都没有那是胡扯，但什么时候才能成为世界一流的大学？我们拿北大来说，能称得上世界一流，在你们看来192位是不是客观，北大有没有一流大学的品质或者是潜力？

    俞敏洪：这个排名很难说绝对客观，但是考虑了各个方面的因素，包括综合实力、学生素质、教授实力，有一定依据，否则全世界大学都排在里面，日本、中国香港的、英国的，从某种角度上讲，如果不是有客观性，别的大学是不会买帐的，所以我觉得有一定的客观性。北大、清华是有进步的，几年前排名是二百多，前进了20位。

    陈向东：我倒不这么认为，这个评判的标准是由西方人得出来的，而西方人对很多中国大学的认识可能有所偏见。俞老师咱们在哈佛大学做案例之后，哈佛大学的一个教授说过一句话：“哈佛大学有世界上最好的学生，所以做老师也很轻松，我们很容易成为最好的。”北大有全中国相对来说最多最好的学生之一的高校，肯定毫无疑问在世界上的分量不应该是190多位。

    俞敏洪：这点我想补充，因为刚才我没说完他就插进来了。从学生本身的素质来说，我这个素质是指在一群人中挑出来最聪明最拔尖的人物，不是指全面的素质，学生的聪明程度和在这个人群中中国13亿人招出来比如北大、清华、复旦的学生来说，他们学生本身的发展潜力排在世界前列是绝对没问题的，这些学生到国外去，最后在国外大学中间获得的成绩和他们在国外大学学习轻松程度可以看出来。

    这次我去哈佛的时候碰到好几个北大、清华还有别的学校过去的朋友，他们在商学院学习，他们说研究案例，研究别的东西，他们还是第二语言，觉得一点问题都没有，是很轻松的感觉。只不过我刚才说的素质不全面，从学生的创新能力方面去讲，从他们全面对问题的理解力和探索深度讲，他们在大学的时候是没有经过这样系统的培养。

    主持人马骧：我们既然拿北大和哈佛大学做比较，就说一说学生的素质。北大学生在校生本科生的素质，您刚才说的相对13亿，那肯定是一流，没问题。但是如果比起比如在哈佛读本科的美国学生或者是其它各国学生的素质来说，能称得上一流吗？或者说有哪些差距？创新力吗？

    俞敏洪：从智商来说大家肯定都是一流的，不用说。反应速度，对知识的凝聚，固定知识的凝聚，甚至是在知识方面，国外大学肯定是比不上中国学生。

    主持人马骧：脑子里装的东西，文史哲各方面的东西。

    俞敏洪：这些东西确实是中国学生还是占优势地位的。我个人的感觉，我接触了不少外国学生和中国学生，感觉思维习惯、创新能力、研究的系统性、对专业的专注能力等等方面，跟国外学生比可能会有差距。比如说很多中国学生现在上大学不是因为自己的爱好，是为了未来的工作，很多学生故意选择未来为了要出国读书，选一个自己不喜欢的专业，因为这个专业可以使他未来在现实生活中间更好一点。由于国外的学生，尤其是像美国或者是欧洲国家的学生，已经基本的生活保障是非常健全了，所以可以非常专注地喜欢自己喜欢的专业和研究自己所喜欢研究的东西，而且可以非常深度地研究下去，所以他的研究挖掘能力比中国学生从现实世界来说我认为要强一些。

    主持人马骧：没办法，不怪我们的学生。因为都是小学初中高中读过来的，不能说你为什么缺乏创新力，为什么缺乏独立思考和判断的能力。因为没有相对比较成熟的环境去培养你。

    俞敏洪：另外，这也跟中国从小学到大学的教育制度有关，以不断增加考试难度为主导的考试系统，导致不管是家长还是老师，为了使自己的学生和自己的孩子能够走进更加名牌的大学，不得不把学生给挤压到那个考试系统里面去。任何老师和家长都是以考试为导向，至于孩子在个性上面是否健全，研究能力是否发展，其它方面是不是完整，变成了第二考虑、次要的考虑，这在中国是非常明显，以至于学生最后考上了名牌大学，但是却失去了其它方面的能力。

    还有一点，因为中国名牌大学的招生量跟十年前相比其实并没有增加多少，比如北大、清华、复旦、人大这样的学校，反而是其它一些地方大学扩招得很厉害。这样学生往这些大学挤压时候的竞争压力更大，最后使他们从心灵上到能力上都有压扁了的感觉。

    主持人马骧：只要别太扭曲还是可以挽救的(笑)。刚才嘉宾俞老师也说到了，虽然学生素质拿北大来说跟国际学生相比，称不上一流，但是潜力是一流的，出去以后就变龙了(笑)，是不是？关于学生的话题我们先探讨到这里，稍微休息一下，我们进一段宽频的广告，之后继续探讨中美文化的比较，待会儿见。

 主持人马骧：广告之后欢迎回来，本次《锐话题》的主题是中美大学差距，三位来自新东方的大腕和您探讨他们眼中不同的文化价值、学校的对比，现在是拿北大和哈佛做对比。刚才说了学生，学生这方面最好说，因为学生还是孩子。说完学生之后我们说老师。